Блог молодого папы

Спасибо большое!
В коце августа у меня родился сынок, и я сразу знал, что он будет плавать с малых лет(сам я уже в 3 месяца плавал без поддержек, в пенопластовой шапочке). Но вот убедить в этом свою жену было гораздо труднее, особенно боялась , что вода попадет ему в уши. Ваше видео помогло её переубедить. Пожалуйста, выложите второй курс занятий (как появиться)!

Я боюсь так купать моего малыша. Где можно найти хорошего специалиста, выезжающего на дом для купания ребенка?

См. наш коммент (статью “Чем всё это, увы, заканчивается”) по теме “Ранее плавание” тут: swim7.narod.ru/rannee2.html

Плавать “технически правильно” необходимо только на соревнованиях. А в жизни гораздо важнее, чтобы ваш малыш рос здоровым и развивался с пеленок.

Ув. Денис! Вы пишите: “Честно говоря кроме как спама ничего в вашем комментарии не вижу” – И что же в этом странного? – а Кто-то увидит в этом “призыв к межнациональной розни”, но это “не наша проблема”

Вы пишите: “И статья Ваша не произвела впечатление” – и это тоже абсолютно нормально. – На кого-то произвела, а на кого-то нет…

Вы пишите: “Почему Вы считаете себя изначально умнее других? Умнее, например чем наш инструктор? Вы с ней знакомы?”

Вот это уже давольно странный вывод – исходя из чего Вы его сделали? И довольно нелепая постановка вопроса..

Вы всем людям, высказывающим своё мнение (не совпадающие с Вашим) это инкриминируете?

Мы с Вашим инструктором, разумеется, не знакомы, как и не знакомы с какими-либо проявлениями её умности / глупости, что Вам прекрасно известно.

> Она занимается этим уже 18 лет

Вот здорово! Есть ли Видео “Как плавают её дети 10 – 15 лет спустя?” – оч. хотелось бы взглянуть!!

> а не оканчивала двух недельные курсы

А разве мы утверждали обратное? Мы ничего не знаем о её образовании, и вообще не имеем о ней НИКАКИХ данных…

> И про то что заниматься самодеятельностью не нужно, я в начале написал что проводить занятия нужно только под присмотром специалиста

Вот тут мы с Вами на 100% согласны!

Но купанием грудничков и обучением детей плаванию должны заниматься одни и те же специалисты или разные? Как по-Вашему? О чём мы спорим?

Ув. Артем!
И мы за то, чтобы ВСЕ малыши росли здоровыми и развивались с пеленок! Только зачем же так – “Одно лечим, другое калечим” ??

Впрочем, если Вы считаете, что Плавать “технически правильно” необходимо только на соревнованиях, и перспектива того, что Ваш ребёнок будет плавать всю жизнь “кандебобером” Вас устраивает, то какие проблемы? Ваше право решать – о том и статья. Надо Вам, чтобы ребёнок хорошо плавал – примите к сведению, если же нет – не принимайте.. – это дело Ваше.

В статье так и написанно – это для тех, кому этот аспект актуален. Надеемся, Вы допускаете, что у кого-то может быть другое мнение, отличное от Вашего, что кому-нибудь этот аспект актуален (для них и написано!).. Или не допускаете?

P.S.
Спам надо удалять.
И это тоже Ваше право – “Что им считать, а что нет”.
И мы это Ваше право, разумеется, не намеренны оспаривать.

Денис, хотим начать плавание с нашей малышкой, но не можем найти инструктора. Решили самостоятельно как можно больше почитать и посмотреть материала на эту тему и вышли на ваш сайт. Но посмотреть ваше видео не удается, так как после слов “И так наше видео” идет огромный пробел, а дальше комменты. Почему? и как нам посмотреть ваш видеоматериал? Заранее благодарю за помощь.

Как сказала нам наш специалист – можно каждый день, через день обязательно.
Но это конечно при условии что ребенок здоров

всем привет.
своих детей, сына и дочь выращивал по программе -плавать раньше…. ещё в 1984-85 годах. теперь дочь сама станет мамой через пару тройку недель. О пользе и всём можете спросить у меня – естественно я знаю это практически.
Теперь проглядываю информацию по этой теме с целью освежить память и некоторые детали. с уважением ко всем
Иван

Алина, а смысл учить технически грамотно плавать совсем маленького ребенка? Пусть барахтается в свое удовольствие, а когда подрастет можно будет и технику ставить

Не подскажете, где можно скачать данное видео, чтоб оно было всегда под рукой, а не только в инете. Спасибо.
Татьяна

Помогите пожалуйста!!! Я нигде не могу найти такую шапочку!! может вы знаете! Заранее благодарна!

То чем занимались мы не есть обучение плаванию в нашем понимании этого слова, а просто закаливание детского организма и ускоренее его физического развития.

Большое спасибо за видио, для меня многие детали в обучении оказались важными. Похоже, сейчас Вашему малышу уже год, довольны ли вы результатами своего труда, крепче ли малыш, по сравнению со сверстниками, которых не учили?
Я была безумно горда, когда в 3,5 года сын читал, знал право-лево, жиотных, и.т.д…, сейчас ему девять,и он не выделяется среди сверстников сверх способностями или какой -то повышенной мотивацией к учебе. ровесники его благополучно догнали в своем развитии, а моего труда было потрачено немерено. Решаю для себя вопрос, стоит ли ставить себе сверхздачи с дочкой.

Спасибо огромное за видео! Я сама уже неделю купаю малышку в большой ванне, ей очень нравится. В интернете надеялась найти поддержки для малыша хотя бы в картинках…а здесь целое пособие:)жалко , конечно, что второе видео без звука. Я сама плаваю с раннего детства и хотелось бы очень, чтобы доченька тоже начала рано плавать. Может это и не технически правильное плавание, но для младенца, я считаю, очень полезное, по крайней мере ребенок минимум не боится воды и УЖЕ умеет нырять…

Денис, мне ваше видео очень понравилось, и мужу тоже. Наша малышка только пока купается в маленькой ванночке, но есть идеи “расширения поля” ) Я не поняла, в каком Вы городе, если в Питере, киньте, плиз, контакт специалиста.

Денис, мне бы хотелось узнать номер телефона вашего специалиста по купанию младенца)

Денис, спасибо огромное за видео! очень была бы признательна, если бы можно было скачать 2 часть. Я прям сплю и вижу наши купания. еще раз спасибо

2 Тренеры по Плаванию:

Вы как-то очень агрессивны – как в статье, так и в комментах. Призываете уважать чужую точку зрения и опыт других, а сами не допускаете ни на минуту, что могут быть отличные от ваших представления о раннем плавании и – результаты тоже.

Денис! Отличное видео! Скажите а такое купание необходимо проводить каждый день?

tatyana_g, а вы сами-то эти “другие результаты” видели?

2 Алина:

> мы живем в Германии и здесь такое не распространено

А кому-нибудь приходило ПОЧЕМУ? – Может быть просто в Забугорье берегут своих детей от “криво-наученности”, да и просто считают свои деньги? – а переучить-то криво-плавающего ребёнка типа такого: narod.ru/vrediteli4.html – это оч.большие труды и, соответственно, деньги оч.большие, и там их с жулика 100% взыщут, а тут – НИКОГДА. Вот Вам и ответ на вопрос “Почему там нет ЭТОГО”.

* Кстати, и в СССР ведь ЭТОГО тоже не было – а как пошла у нас везде-кругом сплошная “дикая” коммерция – так сразу и появилось у нас это “Раннее Плавание”.. – думаете совпадение?

Это, наверное, только у нас в стране, люди без какой-либо соответствующей квалификации, с постоянным негативным результатом в итоге (в виде криво-плавающих детей) могут получать от доверчивых родителей всё новых и новых деток в свои руки!

Поймите, люди, результат ЛЮБОГО обучения напрямую зависит от квалификации и опыта Учителя, и вопрос “Ходить ли на Раннее Плавание?” – это точно так же как и вопрос “А ходить ли к Стомотологу?” – ответ будет 1 в 1:

Если Стоматолог имеет Диплом Врача-Стоматолога и приличный стаж работы, то ДА, если же эти необходимые условия не соблюдены, то НЕТ, т.к. нормальный человек ни себя самого, ни уж тем более своего ребёнка, такому “Стоматологу” НИКОГДА не доверит..

Никто никогда не задумывался над вопросом: “А почему это на сайтах, предлагающих Обучение Плаванию Грудничков, нет ни только сканов каких-либо “бумажек”-Дипломов, но и Видео, отражающих навыки плавания у уже обученных деток?”

- а что могло бы лучше “украсить” эти коммерческие предложения и вызвать к ним доверие родителей, как не инфа (в сканах документов!, а не просто бла-бла-бла: “у нас опытные инструкторы”) о квалификации “Обучателей” и Видео с результатами их трудов, т.е. где видны навыки плавания у уже обученных ими деток…

Эх, явно не судьба нам всё это увидеть – видно нет у них бедненьких ни сканеров, ни видеокамер ))

А вот желание обучать чужих деток плаванию – ЕСТЬ.

А у нас есть большое подозрение, что это желание у них проистекает исключительно от возможности получать “лёгкие деньги” с доверчивых родителей, не спрашивающих их: “Простите, а кто Вы по Образованию? А кем Вы раньше работали?”..

2 Денис:

> Тренеры, мне вообще не понятно почему здесь идет обсуждение плаванию с вашей стороны?
Мое видео не учит ребенка плавать. подобные занятия закаливают ребенка,развивают физически, учат не бояться воды.

Мы тут так или иначе говорим про правильное построение процесса “ввод ребёнка в водную среду” с тем чтобы ребёнок был здоров и т.д., в итоге научен плавать и чтобы он плавал ради здоровья всю жизнь.

Как всё это было раньше – мы знаем, но теперь везде (а не только в названии этой Вашей страницы), новые лозунги летят над страной: “Плавать раньше чем ходить”.

Заметьте – именно “плавать”, а не “купать” (если тут было бы только про “купать”, поверьте, мы бы тут просто не появились),

а что такое “плавание” пременительно к человеку? – это:

Плавание – это способ передвижения в воде при помощи движений конечностями, причём подразумевается именно ПРОПЛЫВАНИЕ каких-либо ДИСТАНЦИЙ.

> У меня хоть слово есть про построение техники плавания ребенка?

Цитата из Вас:

> а когда подрастет можно будет и технику ставить

на что мы Вам и ответили в смысле: “Поздно будет пить Боржоми, когда почки отвалились” – т.к. РЕГУЛЯРНО ПЕРЕДВИГАЯСЬ В ВОДЕ ребёнок получит закрепит навыки передвижения в ней, и тогда уже всё – поздно уже будет…

- Ваш расчёт “подрастет можно будет и технику ставить”- увы, ошибочен… – и если бы только Ваш!

> А про барахнание в воде? Это его до до определенного возраста вообще к воде не подпускать? Он ее потом боятся будет

см. про разницу слов “купать” и “плавать” выше

Если Вы так против наших занятий, то тогда зачем у себя на сайте разместили наше видео?
swim7.narod.ru/grudnichok1.html

Денис, спасибо огромное за видео! Благодаря вам узнали, с чего начать и как поддерживать малыша в воде!
Очень хочется еще раз более детально пересмотреть видео, но почему-то последние пару дней есть только звук и нет изображения. Просила дрзей проверить, не у меня ли проблема, и все говорят, что у них так же. Может, вы знаете в чем дело? Очень надеюсь на ответ

Павел, ссылку для скачивания я в комментариях уже указывал
http://www.kupit-krohe.ru/kupanie.wmv
Сейчас ее в пост поставлю

Успехов особых нет, т.к. в год и месяц мы перестали ходить в бассейн. Сначала потому что инструктор ушла в отпуск, а потом через месяц уже лень стало. Однако когда ребенку было полтора года мы были на отдыхе и там часто водили его в детский бассейн (как взрослый только мелкий) и когда ребенок подскальзовался и уходил под воду, он был совершенно спокоен, я когда это увидел, специально сделал проныривание, ребенок все вспомнил, затаил дыхание и потом довольный вынырнул. Боязни воды никакой. Думаю что когда он подрастет и мы отправим его обучаться плаванию по грамотному ему будет проще.

Да ваши комментарии отправляются на проверку из-за ссылок. Зарегистрируйтесь и ваши сообщения будут появляться сразу
Регистрация

Интересно здесь
swim7.narod.ru/bezymie.html
Под заголовком “Обучение Плаванию Грудничка Кролем” наш ролик
Выдернули 29 секунд из полного ролика и выдаете это за то чем оно не является. Какой кроль? это упражнение делается только в период 1-2 месяцев, дальше его нет и это не кроль, а простая разработка мышц

Ещё раз подумав, хотим сказать, что возможно это и правда была “простая разработка мышц” (звука-то нет, а без него как поймёшь?), возможно что это просто такое совпадение и это действительно “простая разработка мышц” проводимая в воде, и почему-то визуально очень похожая на рекомендации Л.Левчук по Обучению Грудничков Плаванию (“Ручки Кролем”) см. swim7.narod.ru/rannee3.html

Опять же, в самом начале этой страницы Вы лично сами написали:
“мы обратились в детскую поликлинику в которой есть бассейн с целью научить нашего малыша плавать. Врач сказала что обучать плаванию можно новорожденных которые весят больше трех килограмм” – выходит, что проводимые с ребёнком манипуляции имеют самое прямое отношение к так называемому “Обучению Плаванию Грудничков / Новорожденных”, которого просто не может быть в принципе.

Ну ладно ещё Вам, непрофессионалу в этих вопросах, позволительно заблуждаться или оговариваться подобным образом, но ведь этот Ваш детский врач, занимающийся занятиями с детьми в воде, он-то уж никак не может не понимать, что сама возможность обучения (причём любого!) зависит вовсе не от веса (или каких-либо других физических параметров) обучаемого, а от наличия у обучаемого СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ (т.е. Способности к усвоению знаний, навыков, умений, материала, информации, – получаемых им от обучающего (преподавателя), которая напрямую зависит от уровня его интеллекта, и только от него, а вовсе не от его веса… – подробнее swim7.narod.ru/bezymie.html

Согласитесь, что с нашей стороны было логично предположить то, что Вы, в русле логики Вашего Врача (о зависимости возможности обучения именно от веса ребёнка, а не от наличия у него СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ) и лично Вашего желания “научить малыша плавать”, именно этим и занимаетесь, т.е. тем, что в Вашем представлении, якобы, является “Обучением Плаванию”..

Извините, если мы всё-таки ошиблись!

> Тренеры по Плаванию, я понимаю, про что Вы говорите Good, про что BAD, хотя кто такие ньюнсы и какие у Вас цели – не понимаю. Как только где-нибудь заходит речь об обучении детей плаванию – тут же появляетесь Вы с предупреждением, чем это заканчивается, если это делают не Тренеры по Плаванию.
Из чего я сделал вывод про «Кто, как и за сколько»? По любой Вашей ссылке, (к примеру на kid.ru…), или на Вашем сайте (/sovettrenera.html), обязательно об этом заходит речь.

Поскольку сейчас, наверное, к половине страны подходит цитата из В. Высотского: “Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был..”, – вот и приходится нам напоминать людям про здравый смысл – чтобы они покупали услуги по обучению своих детей у профильных специалистов (чтобы понимали как отличить специалиста от того, кто лишь себя за него выдаёт!) – и это в равной мере касается и айкидо, и музыки и т.д., если, конечно, в регионе Вашего проживания такие специалисты есть, если, конечно, у Вас есть деньги оплачивать их услуги, и + Вам нужно обучить ребёнка на соответствующем уровне..

> Шарлатанов, конечно, надо разоблачать.

Мы говорим о ньюансах, зная которые, их легко сможет разоблачить каждый

Но здесь у Дениса, по-моему, все разумно было, и Ваши нападки неуместны, тем более отсылать к Булгакову (/bezumie.html), мол, мы стоим на низшей ступени развития и давать советы в присутствии людей с университетским образованием…

> Ну, видимо, по-Вашему, убеждать родителей в том, что возможность обучения их детей плаванию зависит исключительно от веса ребёнка > 3 кг. – это и есть из области разумного ))

> Далее, если нет бассейна и Тренеров по
Плаванию, ребенка к воде не подпускать?

Давайте ещё про Сахару и Каракумы поговорим, где вообще воды нет.. ))

Следуя Вашей логике, так и ходить и бегать ребенок не должен без Тренеров. Не дай, бог, техника бега или ходьбы будет неправильная. Кто ж потом возьмется переучивать, и за какие деньги?

Внимательнее наши тексты читайте – например 2-а половина страницы swim7.narod.ru/rannee2a.html : “Обучение Плаванию Детей – это далеко не тоже самое, что научить ребёнка ЧИТАТЬ, СЧИТАТЬ и ПИСАТЬ, бегать, прыгать и лазить по деревьям – это сложный физический навык…”

А то у Вас получается: “Я Солженицына не читал, но с его выводами не согласен категорически!”

> Насчет обучаемости грудничков, также в Ваших рассуждениях нет логики. Если бы у них не было способности к обучению, они так и остались бы на начальном уровне.

Вы разницу между словами “ПРИУЧЕНИЕ” и “ОБУЧЕНИЕ” знаете? – Если ребёнка можно приучать к воде, то из этого никак не следует то, что его можно обучать плаванию..

- Однако, эти прописные истины либо странным образом не ведомы тем, кто убеждает родителей деток в том, что возможность обучения их детей плаванию зависит исключительно от веса их ребёнка > 3 кг., либо….

> Вы пишете, что надо подождать, когда развитие интеллекта достигнет требуемой стадии… Само собой?

Это не мы пишем, это так устроен мир: если нет способности к обучению – значит и самого обучения быть не может (в принципе!)

> Доказано, что дети наиболее обучаемы как раз с 0 до 5. (См. методику Домана) Именно в это время они учатся говорить, ходить, читать. Что же за особенная вещь плавание?
Плавание – это передвижение по воде. Плавать – держаться на воде, не утонуть. С.И.Ожегов.
В каком русском словаре написано, что плавание – это преодоление дистанций Технически Правильным Способом?

Опять 25! – “кому поп, а кому попадья..”, – если у Вас лично нет возможности, или Вы не видите смысла в том, чтобы платить деньги профессиональным Тренерам за обучение Вашего ребёнка “преодолению дистанций Технически Правильным Способом”, и Вас вполне устраивает уровень “держаться на воде, не утонуть” – ну какие проблемы-то?? – неволят Вас чтоли качественно Вашего ребёнка обучать? – или до Вас просто всё никак не доходит, что есть у нас в стране такие родители, которые обязательно будут качественно обучать своего ребёнка, оплачивая труд профессиональных “обучальщиков”?

Так мы для них и пишем, а вовсе не для тех кто в тундре, где бассейнов нет и тренеров нет..

> С другой стороны, понятно, что любому тренеру легче работать с ничего не умеющими, чем переучивать.

С другой стороны также понятно и то, что если Вы ставите перед специалистом более сложную и более трудоёмкую задачу, то тем больше денег Вам придётся заплатить..

> Так что полезного Вы нам сообщили? Ребята, не дергайтесь, ничего у вас не получится, подрастите до 5-7 лет и приходите к Тренерам по Плаванию?

Вы действительно не понимаете или просто специально “тупите”, закошмаривая разговор??

- тогда ещё раз (“для тех кто в танке”):

Всё это зависит исключительно от Ваших целей – если Вы намеренны обучать Вашего ребёнка “преодолению дистанций Технически Правильным Способом”, с тем, чтобы он сам всю жизнь ходил в бассейн плавать ради Фитнеса и Здоровья, то тут должна применяться одна стратегия, и тут Вам логично прислушаться к нашим советам, а если Вас вполне устраивает уровень “держаться на воде, не утонуть”, и большего Вам не надо, – то опять повторим: Да какие тогда проблемы? Тогда, конечно, Вам нет смысла прислушиваться к Тренерам и следовать их советам..

Думается, что этот аспект очевиден, и спорить тут просто не о чем…

> Меня никто, к сожалению, не учил, я начал плавать лет в 10. И плаваю, скорей всего, криво. Но своего сына я буду учить,

Это, конечно, Ваше личное дело, и никто не может запретить Вам делать с Вашим ребёнком то, что прямо не запрещено УК РФ..

> и в этом пока больше помощи от Дениса, чем от Тренеров по Плаванию.

А это нормально, и это так и должно быть, т.к. ведь мы с Денисом обращается к совершенно разным группам родителей:

– для одних родителей вот такие навыки плавания у ребёнка youtube.com/watch?v=zcxirArACTQ&feature=player_embedded – это супер-пупер, мечта жизни и “цель к которой мы идём”, и вот для них наши рекомендации просто не нужны и неинтересны,

- а вот для других родителей, которые хотят в итоге обучить своего ребёнка “преодолению дистанций Технически Правильным Способом” (А кто-то может вообще хочет потом своё чадо отдать в СПОРТ под названием “Плавание” – ну и почему бы и нет? – это личное дело каждого родителя!), – так вот, для этих родителей, разъяснённые нами причинно-следственные связи, важны, т.к. понимая, что вот такие навыки плавания у ребёнка youtube.com/watch?v=zcxirArACTQ&feature=player_embedded – это ПРОСТО КОШМАР, а для родителей желающих это исправить – это бешенные деньги на переучивание ребёнка в индивидуальном формате, поиск (особого!) Тренера для этого и места для занятий (а “лягушатники” всегда очень плотно заняты!), – вот эти родители обязательно скажут нам: “Большое Спасибо что предупредили – теперь мы на эти грабли не наступим!”

- Мы же исключительно к этой части родителей обращаемся, неужели Вы думаете, что мы не понимаем, что таким как Вы эта информация просто не нужна??

> Sorry, если не сумел выразить свою мысль

Мысль-то Ваша нам понятна, но вот только нам не понятно другое:

- до Вас что, действительно не доходит, что эта наша информация, по понятным причинам неинтересная для Вас лично, – вполне может быть интересна для других родителей, которые, в отличии от Вас, собираются обучать своих детей хорошо плавать и собираются это делать как положено, т.е. при помощи профи-Тренеров?

Я пришел сюда, как и другие, за советом, как заниматься с ребенком плаванием, не вдаваясь в терминологию, что это: плавание или купание.
Тренеры по плаванию, если Вы не можете нормально ответить на нормальный вопрос (что делать, если нет бассейна), не надо иронизировать по этому поводу и переходить на оскорбления.
Вам уже замечали, что Вы слишком агрессивны, и кто же из нас разводит демагогию? Вам слово – Вы в ответ десять. Когда же Вы учите плавать, если все силы направляете на борьбу с еретиками?
Спасибо, конечно, что показываете, как не надо , но хотелось бы увидеть, как надо. Есть же все-таки у Вас на сайте плавание грудничков /plavgrudnik.html. Почему я и просил Вас определиться, Вы За или Против. Но поскольку вразумительно Вы ответить не смогли, бессмысленную полемику прекращаем.
P.S. А бассейн новый у нас строится, взамен обрушившегося. Не в тундре мы живем, хоть и не в Маскве.

Денис,спасибо за видео.поздно нашла,начала делать с 2,5месяцев частично упражнения.реально помогает бебику раскрепоститься,понять,что можно двигаться, переворачиваться. ребенок сделал первый шаг в 8,5 месяца.
Комментарии тренеров по плаванию нечитабельны, только засоряют страницу. я научилась плавать очень рано, около 5-7 лет без всяких тренеров, папа научил, плаваю хорошо.

> около 5-7 лет без всяких тренеров, папа научил, плаваю хорошо.

Ув.Миждель! Так мы-то как раз и говорим о том, что 5-7 лет – это САМЫЙ подходящий возраст для обучения ребёнка плаванию и часто именно в нём малыши начинают плыть.. – и поэтому, предварительно извинившись за нечитабельность наших комментов, позвольте всё же Вас спросить:

А какое вообще отношение имеет информация про возможность обучения плаванию в возрасте 5-7 лет к теме, где речь идёт про обучение ребёнка плаванию с рождения, с момента набора ребёнком 3 кг. веса, как уверяет нас Врач-обучатель Дениса, которая на Видео..

* т.к. Денис больше не радует нас Видео с занятиями плаванием своего малыша, то не могли бы Вы (а равно и все остальные, несогласные с нами в этом топике) иллюстрировать своё “Мой малыш прекрасно плавает” хоть какими-нибудь Видео??

- а то есть оч.большое подозрение, что на деле это очередное “Мой малыш прекрасно плавает” выглядит примерно вот так: swim7.narod.ru/vrediteli6.html – и в итоге всё предсказуемо кончится примерно вот этим swim7.narod.ru/vrediteli4.html

- Согласитесь, пост с Видео всё же несколько более информационен, чем без..

> можете сказать на какой минуте, секунде она это говорит?

Надо полагать, что Вам это будет легче сделать (да и логичнее это будет!), т.к. о том, что она именно это говорила, известно от Вас, – это же с Ваших слов!

> Еще раз повторяю – цель данных упражнений развить ребенка физически, а не научить плавать самостоятельно

Какая там в душе у родителя была реальная цель – пойди разбери! – как говорится: “чужая душа – потёмки” (С)

Нам это точно не под силу, но вот есть вопрос:

Тогда как же Вы объясните следующий парадокс:

Вот как это так получилось, что Вы, имея целью не вовсе не “научить малыша плавать”, а, как Вы теперь это утверждаете, на самом деле у Вас была совсем иная цель: “развить ребенка физически, а не научить плавать”

- то тогда с какой же целью Вы морочили людям голову, утвердая что цель у Вас это именно “научить малыша плавать???

Вы же ведь лично всё это писали:
_____________________

Автор Денис | добавлено в Наш малыш

Понедельник 14 июля 2008

По совету знакомых мы обратились в детскую поликлинику в которой есть бассейн с целью научить нашего малыша плавать. Врач сказала что обучать плаванию можно новорожденных которые весят больше трех килограмм… если вы тоже заходите учить плавать своего ребенка первое занятие следует проводить под присмотром специалиста
_____________________

Вот как же это интересно у Вас так получается? – Сначала Вы говорили о том, что Ваша цель это: “научить малыша плавать”, а теперь Вы вдруг заявляете прямо противоположное – теперь Вы говорите, что Ваша цель была: “развить ребенка физически, а не научить плавать”

Вы всё-таки когда правду-то говорили? – Сейчас или тогда, 14 июля 2008??!

P.S.

Раз уж пошла такая песня, то на всякий случай мы сделали скриншоты всех сообщений..

мы ещё агрессивные и нечитабельные

Мы занимались до 14 месяцев. Когда ванна стала маленькая стали ходить в бассейн для малышей до 2х лет
Вот наше видео в этом бассейне http://www.youtube.com/watch?v=UznF9EzTv8s

3 раза в неделю – понедельник, среда, пятница, когда в бассейн ходили, дома не ныряли

В другие дни мы вообще ничего не делали. Если уж совсем приспичит с помыться, просто ополаскивали его и все. И еще мы не настаивали на процедурах если ребенок капризничал.

to Тренеры по Плаванию:
Да, мы видели результаты. И сами теперь на своем опыте можем судить. Одна моя знакомая, посмотрев, как мой сынишка плавал с папой в море в полугодовалом возрасте очень сокрушалась, что не занималась со своим малышом с самого раннего возраста. Результат: воду он любит, но только если она не касается головы. Как только это происходит, у ребенка паника. Наш же сам уже ныряет с головой, пытается передвигаться в воде без поддержки. Пока не очень получается, но он стремится и ему это доставляет несказанное удовольствие.

Я больше склонна согласиться с Денисом: это не обучение плаванию, а общее развитие. Так же и тренер по акробатике может ругать занятия динамической суставной гимнастикой с малышами, а оперный певец – пение деткам колыбельных родителями без слуха и с кривыми голосами. Однако и то, и другое, и третье почти общепризнанные способы раскрепощения и развития малышей с рождения.

Что касается СССР, то там вообще ОЧЕНЬ много чего НЕ БЫЛО, так что это вряд ли можно рассматривать как аргумент. Например, у нас не было детских шуб: мы с мамой, помнится, ездили аж во Львов из Краснодара за шубой мне – там граница с Польшей, можно было хоть что-то купить. Проще перечислить то, что было… Помнится, даже СЕКСА в СССР НЕ БЫЛО по утверждению никого иного, как министра культуры Фурцевой. ))

Судя по тому, что вы в Германии, а родом из СССР, запад для вас кумир и “свет в окошке”. Я сама германист специальности и как раз о Германии могу судить не понаслышке. Страну эту люблю, немцев очень уважаю за их дисциплину и трудолюбие: НО! Вряд ли страна, в которой, к сожалению, на данный момент среди коренных жителей преобладают пенсионеры, и средний возраст составляет 60 лет, может служить примером для подражания в вопросах рождения и воспитания детей… Уж не обижайтесь, но, если следовать элементарной логике, выглядит это именно так.

Куда как больше я склонна ценить опыт и разработки японцев. Вот уж кто обладает древнейшими традициями – и в отличие от европейцев сумел их сохранить! У них раннее развитие – только в путь. Вспомнить хотя бы воспитание самураев: оно начиналось с 4 лет. А профессор Сузуки, если не ошибаюсь в фамилии, учил деток играть на скрипке в возрасте ДО 3 ЛЕТ! Удивительно, но факт: дети, с которыми занимались с раннего возраста, как физически, так и интеллектуально (именно оба аспекта вместе, без перегибов в одну сторону), развиваются быстрее сверстников.

Исходя из того, что все Ваши посты сводятся к уговорам “купить услуги профессионалов”, складывается однозначное впечатление, что это некая реклама Ваших услуг. Вот только не понятно: какой Вам резон убеждать в этом россиян, если живёте вы в Германии? И, кстати, отчего сайт Ваш на русском? Вот в этих двух моментах коммерческого, да и любого другого смысла, честно говоря, не вижу.

>
а это Результат, по Вашему мнению, ЧЕГО? – позднего начала занятий плаванием или непрофессиональных действий “обучателей”? или ребёнок дефективный? – по нашему опыту: это 95% вероятность того, что это следствие непрофессиональных действий “обучателей” ((
Написано же что ребенок вообще не занимался, какие обучатели?

Тренеры, вот сколько читаю вас, постоянно остается ощущение что вы давите на то, что специалисты только вы, а остальные кругом идиоты

И по ссылке которую вы вставляете практически в каждый комментарий swim7.narod.ru/vrediteli.html
там дети примерно от 2,5 лет, да в этом возрасте техника важна. но у меня в одном ролике ребенку месяц, на втором три. занимались мы до года. Говорить в этом возрасте от технике не к месту. Это водная гимнастика, не более того

> И по ссылке которую вы вставляете практически в каждый комментарий swim7.narod.ru/vrediteli.html
там дети примерно от 2,5 лет, да в этом возрасте техника важна. но у меня в одном ролике ребенку месяц, на втором три. занимались мы до года. Говорить в этом возрасте от технике не к месту. Это водная гимнастика, не более того

- Вовсе не в том дело (в каком возрасте нужна или не нужна техника ребёнку), а в том, что плавая сам по себе (под Вашим руководством), он приобретает и закрепляет НАВЫКИ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ и ДЫХАНИЯ в водной среде, и от этих “Ваших” навыков его потом врятли какой Тренер захочет избавлять даром..

Вы, похоже, тоже не читали ветку про обучение плаванию на KID.ru – там приводились и видео с занятий с детьми и совсем крошечного возраста, подробно разбиралось увиденное, + приводилось видео, где тренер из Новосибирска отучает ребёнка от такого неправильного навыка как “Задраный затылок” – так что: Читайте Форум, – если интересно, конечно!

+ Посмотрите ещё и эти видео (тут дети намного меньше указанного Вани возраста!):

swim7.narod.ru/vrediteli6.html

swim7.narod.ru/vrediteli7.html

swim7.narod.ru/vrediteli4.html – тут все видео кроме первого

* Вы ссылки на стр. swim7.narod.ru/vrediteli.html
не открывали что-ли??

- вообщем, Вам сказали, а Вы думайте и определяйтесь – принять ли сказанное к сведению и объявить это чушью и “коммерческими интересами Тренеров”, – и какой бы вариант Вы не выбрали, поверьте, нам лично от этого ни горячо и ни холодно…

** Кстати, общаясь с Вами, почему-то постоянно вспоминаешь, Мюллер как-то сказал Штирлицу: “Упрямство – первый признак тупости”

- Не извольте обижаться, но Вы первый подняли эту тему “вот сколько читаю вас, постоянно остается ощущение”, так что это чисто к этому, и, заметьте, это честно и без цели Вас как-то уязвить словами..

*** Спорить, собственно, больше не о чем – мы своё мнение высказали, а Вам (родителям) думать и принимать решение…

**** Если у кого-то будут к нам вопросы – пожалуйста в ветку “Обучение Плаванию” на Кид.ру, а то тут оч.неудобный формат – проблемы с вставлением прямых ссылок + нет цитирования как на форумах, и, поэтому, оч.сложно обсуждать столь сложную тему…

Надо полагать, что Вы согласитесь с тем, что всё что могли, мы уже сказали – Вам осталось только прочитать и вынести какое-то своё суждение по обсуждаемому вопросу…

Да уж, тут спорить о чем-то бессмысленно, судя по всему. Если вырывать куски из контекста и приписывать к ним свои комментарии, то можно дойти и до того, что в Библии написано, что Бога нет. Кстати, там действительно это написано… Правда, в контексте, но судя по всему, подобным чтецам комментов, как Тренеры По Плаванию, это не принципиально.

Вообще-то в примере с тем, что ребенок панически боится воды, шла речь о ребенке, с которым именно не занимались, – или Вы полагаете, что и купать ребенка до подросткового возраста категорически нельзя? Не дай Бог, он решит “нетехнично” поплавать при этом. ))

Кстати

Впрочем, споры с Вами бесполезны, это совершенно очевидно. Дискуссии не получается: на вопросы Вы не отвечаете, предпочитая выдергивать куски из чужих постов и высмеивать их на фоне Вашего якобы профессионализма.

Кстати, я сама преподаватель с неплохим опытом (полагаю, что 18,5 лет это немало) – и никогда не отказываю “неправильно наученным студентам”. Таких, поверьте, большинство – процентов 80, а то и 90 из тех, кто обращается за помощью в обучении. Иначе какой я препод, если мне “слабо”. Поэтому вдвойне не понимаю Ваших стонов на тему “как же это сложно” и “никто ваше искалеченное чадо не возьмет”! Поверьте, настоящий профессионал возьмет любое…

Поэтому не стану больше таскать воду в сите. Более не интересно. Удачи!

PS. Честно говоря, я лично никогда бы не отдала своего ребёнка к подобному агрессивному тренеру – в любой области.

Тренеры, хотите конкретики? Что ж, приведу слова тренера-инструктора по плаванию и фитнесу Анны Федуловой, которой лично я доверяю значительно больше, чем невнятному анониму, слепившему кривой и очень сомнительный сайт из готового конструктора морально устаревшего “народа-ру” и самоутверждающемуся на его основе на просторах Интернета в виде мнимого “очень крутого тренера по плаванию”.

Итак.
“В первые месяцы после рождения ребенок сохраняет некоторые рефлексы, заложенные еще в материнской утробе. Один из них – рефлекс задержки дыхания при погружении в воду. Продолжительность его действия – до 3 месяца жизни. Вот почему так важно не затягивать начало занятий и постараться перейти к активным тренировкам, когда крохе исполнится 1,5-2 месяца. Регулярные занятия плаванием с грудными детьми улучшает работу всех жизненно важных систем организма. Раннее плавание дает ощущение свободы действия, научит малыша не бояться водной стихии и не паниковать в случаях случайного попадания туда.

Плюсы от занятий плаванием:

- работает большинство мышечных групп детского организма без нагрузки на позвоночник и суставы;

- улучшается состояние сердечно-сосудистой и дыхательной системы, что способствует росту и укреплению стенок сосудов и внутренних органов;

- оказывает положительное влияние на центральную и периферическую нервную систему. Плавание улучшает поступление крови к коре головного мозга и прохождение к ней нервных импульсов, а также образование новых нервных клеток и окончаний;

- укрепляется иммунная система;

- нормализуется режим сна и бодрствования, улучшается качество сна, повышается аппетит;

- вода оказывает массирующее, успокаивающее действие;

- улучшается настроение крохи, возникает прилив сил и энергии.”

Это ли не конкретика? Предвижу Ваш очередной выпад на тему: да-да, если с ребенком занимается инструктор, то именно так всё и бывает, но если родители – то ничего подобного!!!

Поэтому цитирую далее:
“Возможность самостоятельно заниматься оздоровительным плаванием есть только у РОДИТЕЛЕЙ здоровых детей. Малыши с врожденными отклонениями или задержкой развития должны заниматься плаванием по специальной программе, под руководством квалифицированных специалистов.” Не такой ли случай представлен на Вашем ролике? Безусловно, если есть подобные проблемы, нормальный родитель не станет калечить ребенка своим непрофессиональным обучением. Но для здоровых детишек Анна проблем не видит в том, чтобы их обучали плаванию родители.

Что касается Ваших “аргументов”:
1) под ником прячетесь как раз Вы, а я здесь под своим реальным именем. Да и хозяин сайта по имени представлен.

2) доказательств того, что все детки поголовно криво плавают, если с ними занимаются родители, – кроме единственного ролика не пойми чего на вашем странном сайте – Вы не представили. Например, мнение врачей – ортопедов тех же или физиологов… Видимо, потому что современные специалисты с Вами вряд ли согласны.

3) истерики, флуд и камни исходят исключительно с Вашей стороны, причем во всех подряд, кто бы ни зашел на это обсуждение, стоит ему заикнуться о своей позитивной заинтересованности вопросом раннего обучения плаванию.

Тренеры по Плаванию, так что делать пару в которой появился ребенок? Его совсем не купать, не опускать в воду, что бы он не бай Бог не стал плавать не правильно? Пусть ребенок до 3 лет ходит не мытым, зато потом когда он пойдет к тренерам у него не будет не правильных навыков.

Пардон, на Вашем сайте может быть написано что угодно, никто не обязан туда заходить, чтобы узнать, как Вас зовут. Здесь Вы аноним. Кстати, Вас там много, но поскольку мужская фотография только одна, я так понимаю, мы имеем дело с Михайлом Михайловичем? Очень приятно.

“ссылочку дайте сюда, плиз, чтобы все читающие видели и источник приводимой Вами инфы и инфу о квалификации самого этого источника”

Источник конкретно этой цитаты: журнал Лиза.Мой ребенок №02/2010 страницы 40-41.

“Прекратите, плиз, использовать этот мерзкий интернет-тролль-приём, который заключается в приписывании оппоненту слов и/или идей которые он якобы говорил или якобы скажет!”

Это как раз Ваш прием, такой же мерзкий как и все остальные. Извините за плагиат. ))

Не надо мне указывать, что где и как мне писать – это не Ваш сайт и не Ваше обсуждение: лучше последите за своим лексиконом, кстати, очень ограниченным, а также тоном ваших высказываний. Вам неоднократно уже указывали на некорректность подобного поведения в отношении других – таких же как Вы равноправных – посетителей данного сайта и участников дискуссии. Вы у себя на сайте, может, и “тренеры по плаванию”, а здесь Вы такой же, как и другие. Поэтому это Вы флуд прекращайте – запачкали всё обсуждение своими выпадами, причем в первую очередь в адрес хозяина сайта. Ваша точка зрения с первого раза стала всем ясна и понятна. И была бы уважаема в гораздо большей степени, если бы Вы хотя бы попытались вести себя прилично.

Если хотите доносить свои мысли до других – учитесь делать это цивилизованно и с уважением к оппонентам. Выставляя всех кругом идиотами, вряд ли возможно расположить людей к тому, чтобы они Вас выслушали и поверили Вам, даже если вы на 200% правы.

> Пардон, на Вашем сайте может быть написано что угодно, никто не обязан туда заходить, чтобы узнать, как Вас зовут.

- Это тоже самое, если сказать: “Вы не известно кто” – Вам в ответ показывают паспорт, и Вы на ходу сразу перестраиваетесь: “Вы всё равно неизвестно кто, т.к. Ваш паспорт смотреть никто не обязан”..

> Здесь Вы аноним.

- Нет, мы и тут не аноним и нигде бы то нибыло ещё – тоже не аноним.. – мы как были, так и есть – вполне определённый коллектив Тренеров по Плаванию, с конкретными ФИО в наших Тренерских Дипломах

> Кстати, Вас там много, но поскольку мужская фотография только одна, я так понимаю, мы имеем дело с Михайлом Михайловичем? Очень приятно.

- Чтобы присечь Ваши фантазии на данную тему, скажем так: Как только будет понятно, что Вы действительно носите то имя, которым подписываетесь, и действительно имеете высшее образование, – тут будет сразу написано, кто именно от лица нашего тренерского коллектива написал тут эти тексты..

> “ссылочку дайте сюда, плиз, чтобы все читающие видели и источник приводимой Вами инфы и инфу о квалификации самого этого источника”

Источник конкретно этой цитаты: журнал Лиза.Мой ребенок №02/2010 страницы 40-41.

- Респект журналу за рерайтинг инфы, сотни раз написанной в интернете! ))

* Про квалификацию самого автора инфы, как видим, нет… ((

>> “Прекратите, плиз, использовать этот мерзкий интернет-тролль-приём, который заключается в приписывании оппоненту слов и/или идей которые он якобы говорил или якобы скажет!”

> Это как раз Ваш прием, такой же мерзкий как и все остальные. Извините за плагиат. ))

- ах, так это мы Вам оказывается какие-то слова-мысли приписывали, а не наоборот? – просто потрясающе!!

> Не надо мне указывать, что где и как мне писать – это не Ваш сайт и не Ваше обсуждение:

- никто Вам ничего и не указывал, однако, все видят, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ заданные нами Вам вопросы, Вы оставили без ответа…

> лучше последите за своим лексиконом, кстати, очень ограниченным, а также тоном ваших высказываний. Вам неоднократно уже указывали на некорректность подобного поведения в отношении других – таких же как Вы равноправных – посетителей данного сайта и участников дискуссии.

- Это любимый приём Троллей – когда им нечего сказать по сути спора, они обычно сразу начинают говорить про “тон”, “лексикон” и “некорректность поведения в отношении других”… – так что Вы не оригинальны!

> Вы у себя на сайте, может, и “тренеры по плаванию”, а здесь Вы такой же, как и другие.

- т.е. здесь мы не “тренеры по плаванию”? – а кто же мы здесь тогда? – ночной сторож из бассейна? ))

> Поэтому это Вы флуд прекращайте – запачкали всё обсуждение своими выпадами, причем в первую очередь в адрес хозяина сайта.

- Цитатами из нас проиллюстрировать эти якобы имевшие место “выпады” , видимо, опять Вам “слабо” ))

> Ваша точка зрения с первого раза стала всем ясна и понятна.

- Да что Вы говорите! – Неужели действительно ВСЕМ? – а как же тогда быть с хозяином сайта, который вот, как мы видим, до сих пор не понимает, что речь мы тут ведём вовсе не о том, чтобы не мыть и не купать ребёнка в ванной??! – Может он намерянно дурака валяет? – Как по-Вашему?

> И была бы уважаема в гораздо большей степени, если бы Вы хотя бы попытались вести себя прилично.

- Что Вы-Что Вы! – ни на какое уважение с Вашей стороны мы и изначально не расчитывали!

> Если хотите доносить свои мысли до других – учитесь делать это цивилизованно и с уважением к оппонентам.

- Поучайте Ваших паучат! (С)

> Выставляя всех кругом идиотами,

- Цитатами “Выставление всех кругом идиотами” с нашей стороны – Вам опять слабо проиллюстрировать?

> вряд ли возможно расположить людей к тому, чтобы они Вас выслушали и поверили Вам, даже если вы на 200% правы.

- Никого и не к чему мы распологать не намерены – хотите слушайте нас, а хотите – нет..

> Добавлю, что я лично Вашу точку зрения поняла и обязательно учту в обучении своего ребенка. Благодарю за информацию, она действительно полезна.

- Ну вот видите как замечательно! – теперь после этих Ваших слов есть надежда, что Ваш ребёнок придёт в бассейн к Тренеру без закреплённых неправильных навыков плавания и хороший настоящий Тренер сможет взять его на групповое обучение в стандартную детскую группу, – и в результате его научат хорошо плавать, и он сам в дальнейшем будет с удовольствием, не комплексуя от своего “кривоплавания”, ходить в бассейн и плавать там регулярно всю свою жизнь ради здоровья и фитнеса…

> В дискуссии же с Вами вступать не собираюсь,

- Как уже было нами сказанно Вам выше, – Вы просто и не можете этого сделать (по обсуждаемой теме), т.к. элементарно не владеете вопросом..

> так как от Вас исходит слишком много текста,

- ну уж объяснили как смогли (другие и этого не сделали), извиняйте… (и что это за традиционная манера “Дарёному коню зубы смотреть”?)

> из которого можно выжать квинтэссенцию в несколько слов: родители, будьте осторожны в обучении детей именно плаванию, – непрофессиональный подход приводит к негативным результатам.

- Ещё раз извините, но нам казалось важным, раскрыть тему и объяснить родителям, что именно приводит к негативным результатам, – и, как Вы видите, всё равно некоторые почему-то думают, что мы боремся за то, чтобы их ребёнок до 3х лет немытым ходил..

> До свидания и удачи.

- До свидания, Всего Вам доброго!

> Какие дистанции ребенок проплывает на моем видео?

- а причём тут это? – какая разница, проплывает ребёнок на Вашем видио какие-либо дистанции или нет?

Мы про плавание ребёнка в бассейне говорим, когда он там на месте или проплывая какие-то минимальные дистанции, ножками сучит-дрыгает-велосипедит, и / или ручками какие-то движения делает, чтобы что-то там проплыть / до чего-то там доплыть, как-то дышит при этом, двигаясь вперёт или почти на месте, но главное что он В ВОДЕ и при этом НЕ КАСАЯСЬ ДНА и делает при этом какие-то движения (которые и закрепятся потом как навык при регулярном их повторении!) – вот это, собственно, и есть “плавание” о котором мы ведём речь…

- а вот с чего Вы взяли, что речь идёт про мытьё ребёнка в ванной и почему начали говорить про немытого до 3х лет ребёнка – не понятно, это даже вообще-то как-то загадочно для нас…

- Вы не могли бы пояснить ход своих мыслей?

– Объясните, какое по-Вашему отношение имеет плавание ребёнка в бассейне и его мытьё дома в ванной?

С чего Вы, интересно, взяли, что мы за то, чтобы он у Вас до 3х лет немытым ходил?

- объясните, плиззззз!!

> А зачем вы здесь про это говорите? если это не относится к моему видео. У меня ребенок в ванне, самостоятельных движений не делает

- толь что сейчас обноружили, что Вы дописали перед Видео (к тому же жирным шрифтом):

> Прошу обратить внимание, что не смотря на заголовок, целью данных упражнений не является обучение ребенка самостоятельному плаванию! В упражнениях НЕТ установления основ той или иной техники плавания. Основная цель – развитие мышц, общее укрепление ребенка.

- Вот значит Вы к чему клоните – мол не про обучение плаванию тут речь, на заголовок не смотрите..

Денис, а Вам никогда не говорили, что так делать (менять заявленную тему по ходу разговора) просто неприлично?

- Все, как Вы видите, с самого начала говорят именно про обучение плаванию и не про что другое…

Вы, кстати, тогда уж и свои изначальные тексты поправьте, где Вы говорите:

> мы обратились в детскую поликлинику в которой есть бассейн с целью научить нашего малыша плавать

> Врач сказала что обучать плаванию можно новорожденных которые весят больше трех килограмм

> я рекомендую использовать это видео только для ознакомительных целей и если вы тоже заходите учить плавать своего ребенка первое занятие следует проводить под присмотром специалиста

- Вы, Денис, просто промашку дали, что не зачистили все эти тексты, как и тексты пользователей, где люди именно про обучение плаванию говорят – кстати, не поздно ещё эту промашку исправить, – вот тогда мы точно будем дураками выглядеть – тема будет выглядеть вроде как про мытьё ребёнка в ванной с одновременной разминкой конечностей ему, а тут вот ни с того, ни с сего, прибегают неадекватные Тренеры и не понятно с чего, начинают вдруг про обучение плаванию говорить.. – ну, вообщем, просто явно психи какие-то!

- Да, Денис, это остроумная придумка! – не ожидали от Вас такого, если честно.. ((

Денис, да не оправдывайтесь Вы перед этими “тренерами”. Они просто хамы. Пусть это будет обучение плаванию, мы понимаем, про что речь. А смеются дети не над теми, кто “криво” плавает, а над теми, кто вообще плавать не умеет. И про 3 кг все верно, если вес младенца меньше , значит он немного отстал в развитии, и надо дать ему окрепнуть.

здравствуйте.видела видео на сайте “купание месячного малыша” и много других роликов типа этого. почему нет лиц купающих. очень хотелось бы пообщаться с ними… (по роже дать!!!) подскажите пожалуйста… эта методика купания законна??? хотя это не так важно, просто хотелось бы увидеть этих людей которые даже не осмеиваются лица показать.твари вы, а не люди!!!

Здравствуйте
Сложно купать ребенка и смотреть в камеру, поэтому лица в камере нет, но на моем сайте есть ее полное ФИО, эти занятия законны, врач из государственной поликлинники, при открытии этого комплекса лет 5 назад присутствовали мер города, глав врач города. Если вы не разделяете здоровый образ жизни, не надо оскорблять других